<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.2.1" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments for Jure Vižintin</title>
	<link>http://vizintin.com</link>
	<description>Mehanik konceptov</description>
	<pubDate>Thu, 11 Mar 2010 06:14:31 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.2.1</generator>

	<item>
		<title>Comment on Kakšnemu paru zapustiti otroka? by Gaber</title>
		<link>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12562</link>
		<author>Gaber</author>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 17:38:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12562</guid>
		<description>Edina zanesljiva garancija da tvojega otroka ne bodo vzgajali verski fundamentalisti, fašisti in njim podobni tirani je, da ti pred smrtjo rečeš da nočeš da tvojega otroka vzgajajo verski fundamentalisti, fašisti in njim podobni tirani.
Žal pa je spolna usmerjenost tukaj čisto irelevantna. Ker če ne bi bila, bi mi to hudo olajšalo iskanje tipa. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Edina zanesljiva garancija da tvojega otroka ne bodo vzgajali verski fundamentalisti, fašisti in njim podobni tirani je, da ti pred smrtjo rečeš da nočeš da tvojega otroka vzgajajo verski fundamentalisti, fašisti in njim podobni tirani.<br />
Žal pa je spolna usmerjenost tukaj čisto irelevantna. Ker če ne bi bila, bi mi to hudo olajšalo iskanje tipa. ;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Kakšnemu paru zapustiti otroka? by jure</title>
		<link>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12560</link>
		<author>jure</author>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 16:49:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12560</guid>
		<description>Hvala vsem za vaše poglede. Čudi me le, da se ne oglasi nihče z drugega brega.

V odgovor na očitke domnevni superiornosti družin in diskriminatornosti do raznosposlnih parov pa sledeče:

Homoseksualni starši so v hipotetični situaciji, iz katere v tej diskusiji izhajamo, edina in precej zanesljiva garancija, da mojega otroka ne bodo vzgajali verski fundamentalisti, fašisti ali njim sorodni tirani. To mi veliko pomeni.

Gejevska in lezbična skupnost je del širše socialno-zgodovinske družine evropskega razsvetljenstva, ki ji pripadam tudi sam in če se lahko odločim, da bom otroka zapustil članom svoje "družine", bom to možnost vsekakor izkoristil.

Vem, razmišljam diskriminatorno in s predsodki.  Ampak, saj gre za mojega hipotetičnega otroka, vendar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hvala vsem za vaše poglede. Čudi me le, da se ne oglasi nihče z drugega brega.</p>
<p>V odgovor na očitke domnevni superiornosti družin in diskriminatornosti do raznosposlnih parov pa sledeče:</p>
<p>Homoseksualni starši so v hipotetični situaciji, iz katere v tej diskusiji izhajamo, edina in precej zanesljiva garancija, da mojega otroka ne bodo vzgajali verski fundamentalisti, fašisti ali njim sorodni tirani. To mi veliko pomeni.</p>
<p>Gejevska in lezbična skupnost je del širše socialno-zgodovinske družine evropskega razsvetljenstva, ki ji pripadam tudi sam in če se lahko odločim, da bom otroka zapustil članom svoje &#8220;družine&#8221;, bom to možnost vsekakor izkoristil.</p>
<p>Vem, razmišljam diskriminatorno in s predsodki.  Ampak, saj gre za mojega hipotetičnega otroka, vendar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Kakšnemu paru zapustiti otroka? by Gaber</title>
		<link>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12557</link>
		<author>Gaber</author>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 11:34:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12557</guid>
		<description>Tvoj pogled je v končnem efektu tako diskriminatoren, kot je pogled da bi radi videli da otroka vedno vzgaja raznospolni par.
Zakaj?
Ker nobena izmed lastnosti ki zate predstavljajo dobro družino nima izvora oziroma povezave s homoseksualnostjo staršev. In na drugi strani - tudi ne s heteroseksualnostjo. In ravno v tem je smisel - spolna usmerjenost ne igra vloge pri tem ali bo ta oseba dober starš ali ne, in ravno zaradi tega je potem irelevantno da jo omenjamo pri odločanju kdo bo lahko v največji meri zaščitil pravice in koristi otroka. In zato je novi zakonik tako pomemben s strani varovanja pravic in koristi otroka - odstranjuje namreč to irelevantno lastnost posvojitelja, spolno usmerjenost, in na ta način bolje zaščiti  možnosti otroka da bo pristal v okolju, kjer bo vzgajan v smislu vrednot ki pa so relevantne pri definiciji kaj je dobra družina.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tvoj pogled je v končnem efektu tako diskriminatoren, kot je pogled da bi radi videli da otroka vedno vzgaja raznospolni par.<br />
Zakaj?<br />
Ker nobena izmed lastnosti ki zate predstavljajo dobro družino nima izvora oziroma povezave s homoseksualnostjo staršev. In na drugi strani - tudi ne s heteroseksualnostjo. In ravno v tem je smisel - spolna usmerjenost ne igra vloge pri tem ali bo ta oseba dober starš ali ne, in ravno zaradi tega je potem irelevantno da jo omenjamo pri odločanju kdo bo lahko v največji meri zaščitil pravice in koristi otroka. In zato je novi zakonik tako pomemben s strani varovanja pravic in koristi otroka - odstranjuje namreč to irelevantno lastnost posvojitelja, spolno usmerjenost, in na ta način bolje zaščiti  možnosti otroka da bo pristal v okolju, kjer bo vzgajan v smislu vrednot ki pa so relevantne pri definiciji kaj je dobra družina.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Kakšnemu paru zapustiti otroka? by Pika</title>
		<link>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12556</link>
		<author>Pika</author>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 10:19:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12556</guid>
		<description>Dober zapis. Se pa strinjam z ano - zakaj ne bi "testirali" še vpliva t.i. tradicionalne družine (sama ne pristajam na tradicionalnost tradicionalne družine ... )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dober zapis. Se pa strinjam z ano - zakaj ne bi &#8220;testirali&#8221; še vpliva t.i. tradicionalne družine (sama ne pristajam na tradicionalnost tradicionalne družine &#8230; )</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Kakšnemu paru zapustiti otroka? by Centrifuzija</title>
		<link>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12547</link>
		<author>Centrifuzija</author>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 20:02:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12547</guid>
		<description>Pravkar mi je prijatelj dal link na tvoj blog, češ, da sem te skopirala. 

Tik pred tem sem mu namreč navedla zgoraj omenjeno vprašanje opozicije in razlagala, da se mi zdi vedno bolj NUJNO dati otroke v posvojitev lezbijkam in gejem. Le tako se bodo namreč izognili škodljivemu vplivu "tradicionalne slovenske družine*".  Res je, da tradicionalna slovenska družina ne ogroža slovenskih davkoplačevalcev v eksistencialnem smislu, kot to počnejo istospolne skupnosti, vendar pa ogrožajo RAZUM slovenskih davkoplačevalcev, kar je še huje! 
Zatorej te ne kopiram, ampak se povsem naključno od včerajšnje seje v DZ, ki sem jo mmg spremljala v celoti, popolnoma strinjam s tabo. 

*Definicije "tradicionalne slovenske družine" ne poznam in je tudi nisem nikjer našla. Za boljšo predstavo o tem pojmu pa velja pogledati v slovensko klasično literaturo. Boj na požiralniku Prežihovega Voranca je le en od lepih primerov naše literature, ki družino postavi v središče dogajanja. Če se vam ne da brati, si oglejte film. Oboje je zelo nazorno. Včasih sem si najbolj zapomnila stavek "Bavši pa kri ščije". Danes pa imam v spominu očeta, ki mu med nečloveškim delom umre živina, noseča žena, otroci pa so lačni in nevzgojeni, on pa na ponudbo o prodaji kmetije reče: "Ne dam, raje crknem!"</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pravkar mi je prijatelj dal link na tvoj blog, češ, da sem te skopirala. </p>
<p>Tik pred tem sem mu namreč navedla zgoraj omenjeno vprašanje opozicije in razlagala, da se mi zdi vedno bolj NUJNO dati otroke v posvojitev lezbijkam in gejem. Le tako se bodo namreč izognili škodljivemu vplivu &#8220;tradicionalne slovenske družine*&#8221;.  Res je, da tradicionalna slovenska družina ne ogroža slovenskih davkoplačevalcev v eksistencialnem smislu, kot to počnejo istospolne skupnosti, vendar pa ogrožajo RAZUM slovenskih davkoplačevalcev, kar je še huje!<br />
Zatorej te ne kopiram, ampak se povsem naključno od včerajšnje seje v DZ, ki sem jo mmg spremljala v celoti, popolnoma strinjam s tabo. </p>
<p>*Definicije &#8220;tradicionalne slovenske družine&#8221; ne poznam in je tudi nisem nikjer našla. Za boljšo predstavo o tem pojmu pa velja pogledati v slovensko klasično literaturo. Boj na požiralniku Prežihovega Voranca je le en od lepih primerov naše literature, ki družino postavi v središče dogajanja. Če se vam ne da brati, si oglejte film. Oboje je zelo nazorno. Včasih sem si najbolj zapomnila stavek &#8220;Bavši pa kri ščije&#8221;. Danes pa imam v spominu očeta, ki mu med nečloveškim delom umre živina, noseča žena, otroci pa so lačni in nevzgojeni, on pa na ponudbo o prodaji kmetije reče: &#8220;Ne dam, raje crknem!&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Kakšnemu paru zapustiti otroka? by primož</title>
		<link>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12546</link>
		<author>primož</author>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 12:54:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12546</guid>
		<description>@ana: utemeljen odgovor. i like it.

Ne vem zakaj se predpostavlja, da je homoseksualna družina bolj odprta do drugačnosti. Imam prijatelje gaye in lezbijke, ki mi nič manj ne pomenijo kot heteroseksualni prijatelji.

Kar se tiče pravic. Meni razvoj otroka pomeni več kot človekove pravice. OK, to je slišat malo čutno.. otrok je v končni fazi le človek. Hočem reči, da sem se pripravljen odreči nekaterim stvarem, da otroku zagotovim pot v samostojno, odgovorno, kar se da veselja polno življenje (čeprav so žalost in preizkušnje predpogoj, da znamo veselje sploh ovrednotit).

Ko smo ravno pri razvoju in družini bi priporočil knjigo Družine in kako v njih preživeti (R. Skynner, J. Cleese). Ja, John Cleese iz Monty Pythona ;)

Bottom line.. o tej tematiki bi se moralo nasploh še veliko predebatirat. Pa en drugega bi moral dejansko poslušat. Tiste razprave v parlamentu so pa itak bolj za entertainment kot kaj drugega.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ana: utemeljen odgovor. i like it.</p>
<p>Ne vem zakaj se predpostavlja, da je homoseksualna družina bolj odprta do drugačnosti. Imam prijatelje gaye in lezbijke, ki mi nič manj ne pomenijo kot heteroseksualni prijatelji.</p>
<p>Kar se tiče pravic. Meni razvoj otroka pomeni več kot človekove pravice. OK, to je slišat malo čutno.. otrok je v končni fazi le človek. Hočem reči, da sem se pripravljen odreči nekaterim stvarem, da otroku zagotovim pot v samostojno, odgovorno, kar se da veselja polno življenje (čeprav so žalost in preizkušnje predpogoj, da znamo veselje sploh ovrednotit).</p>
<p>Ko smo ravno pri razvoju in družini bi priporočil knjigo Družine in kako v njih preživeti (R. Skynner, J. Cleese). Ja, John Cleese iz Monty Pythona ;)</p>
<p>Bottom line.. o tej tematiki bi se moralo nasploh še veliko predebatirat. Pa en drugega bi moral dejansko poslušat. Tiste razprave v parlamentu so pa itak bolj za entertainment kot kaj drugega.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Kakšnemu paru zapustiti otroka? by ana.</title>
		<link>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12541</link>
		<author>ana.</author>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 10:03:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12541</guid>
		<description>@primoz: dvomim, da je jure namigoval, da je homoseksualna druzina "superiorna". preprosto to, da je malo bolj odprta do "drugacnosti" kot heteroseksualna druzina.
ce se sam trudis za neko sprejemanje v druzbi, ki te ze po defaultu noce sprejeti (ker vecina sprememb je slabih, a ne?), potem je lazje in bolj "normalno" to isto mislenje in obnasanje uporabit pri vzgoji otroka.
heteroseksualne druzine problemov s sprejemanjem nimajo.

kar se pa potrebnega casa tice pa, kdaj tocno pa zacne tect ta cas? mogoce pa potrebujemo sprejetje zakonika tudi za to, da se stevec zavrti na nulo in da zacne tect ta cas, ko bodo homoseksualne druzine na preizkusnji.
pa se nekaj: zakaj sploh potrebujemo ta preizkus? a se gre za tekmovanje? a se ne gre za osnovno pravico vsakogar?
.. in ce ze gledamo s tega zornega kota ter gremo se malo v ekstrem: od danes naprej tece preizkusni cas za vse heteroseksualne druzine. zakaj? ker sem jaz, kot lezbijka, to rekla. samo tolko, da vidim, kaksen vpliv imate vi na druzbo v kateri zivim tudi jaz.
;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@primoz: dvomim, da je jure namigoval, da je homoseksualna druzina &#8220;superiorna&#8221;. preprosto to, da je malo bolj odprta do &#8220;drugacnosti&#8221; kot heteroseksualna druzina.<br />
ce se sam trudis za neko sprejemanje v druzbi, ki te ze po defaultu noce sprejeti (ker vecina sprememb je slabih, a ne?), potem je lazje in bolj &#8220;normalno&#8221; to isto mislenje in obnasanje uporabit pri vzgoji otroka.<br />
heteroseksualne druzine problemov s sprejemanjem nimajo.</p>
<p>kar se pa potrebnega casa tice pa, kdaj tocno pa zacne tect ta cas? mogoce pa potrebujemo sprejetje zakonika tudi za to, da se stevec zavrti na nulo in da zacne tect ta cas, ko bodo homoseksualne druzine na preizkusnji.<br />
pa se nekaj: zakaj sploh potrebujemo ta preizkus? a se gre za tekmovanje? a se ne gre za osnovno pravico vsakogar?<br />
.. in ce ze gledamo s tega zornega kota ter gremo se malo v ekstrem: od danes naprej tece preizkusni cas za vse heteroseksualne druzine. zakaj? ker sem jaz, kot lezbijka, to rekla. samo tolko, da vidim, kaksen vpliv imate vi na druzbo v kateri zivim tudi jaz.<br />
;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Kakšnemu paru zapustiti otroka? by primož</title>
		<link>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12538</link>
		<author>primož</author>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 07:33:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12538</guid>
		<description>Pa še nekaj. Mnenja, študije, občutek, podobo o slovenski tradicionalni družini imamo, ker to pač obstaja od samega začetka. Homoseksualna družina je nekaj, kako bi rekel, novega. Vem, obstajajo že nekaj časa v državah, ki to dovoljujejo, ampak vseeno mislim, da mora preteči nekaj časa, da res res vidi, kakšen vpliv imajo na družbo. Ali lahko zato res zgolj po občutku rečeš, da je homoseksualna družina boljša?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pa še nekaj. Mnenja, študije, občutek, podobo o slovenski tradicionalni družini imamo, ker to pač obstaja od samega začetka. Homoseksualna družina je nekaj, kako bi rekel, novega. Vem, obstajajo že nekaj časa v državah, ki to dovoljujejo, ampak vseeno mislim, da mora preteči nekaj časa, da res res vidi, kakšen vpliv imajo na družbo. Ali lahko zato res zgolj po občutku rečeš, da je homoseksualna družina boljša?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Kakšnemu paru zapustiti otroka? by primož</title>
		<link>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12537</link>
		<author>primož</author>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 07:20:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12537</guid>
		<description>Govoriš, kot da so homoseksualni pari superiorni. No, saj ti ne zamerim glede na to kakšno podobo imajo tradicionalne družine v Sloveniji, samo sem v takih letih, ko imajo (heteroseksualni) prijatelji, znanci svoje družine in se zares dobro počutim, ko vidim kako so ljubeči, skrbni, odgovorni in spoštljivi drug do drugega. Mogoče smo tudi kot družba, pa čeprav malo, le napredovali, tako da žal se s tabo prav ne moram strinjati.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Govoriš, kot da so homoseksualni pari superiorni. No, saj ti ne zamerim glede na to kakšno podobo imajo tradicionalne družine v Sloveniji, samo sem v takih letih, ko imajo (heteroseksualni) prijatelji, znanci svoje družine in se zares dobro počutim, ko vidim kako so ljubeči, skrbni, odgovorni in spoštljivi drug do drugega. Mogoče smo tudi kot družba, pa čeprav malo, le napredovali, tako da žal se s tabo prav ne moram strinjati.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Kakšnemu paru zapustiti otroka? by cherry</title>
		<link>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12531</link>
		<author>cherry</author>
		<pubDate>Tue, 02 Mar 2010 21:24:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://vizintin.com/2010/03/02/kaksnemu-paru-zapustiti-otroka/#comment-12531</guid>
		<description>kudos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>kudos!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
